[流言板]扬：穆里尼奥当时明确说不需要我了；曼联若请孔蒂会是灾难

虎扑11月10日讯 在《Stick to United》中，阿什利-扬透露，自己一度接近在穆里尼奥执教期间加盟切尔西，后来却留队并成为队长人选。韦恩-鲁尼也回顾了自己失去主力位置和离开曼联前的经历。两人随后谈到更衣室的变化，以及为什么着装等细节在他们看来同样重要。

戈德布里奇： 范加尔之后是穆里尼奥。他是历史上最出色的主教练之一，但当然也有自己的想法。韦恩是在他手下结束曼联生涯的。阿什利，他也是你在曼联的最后一位教练，对吧？

扬： 不是，后面还有索尔斯克亚。

戈德布里奇： 对，你还跟过索尔斯克亚。天啊，我都记混了。那先说穆里尼奥。

扬： 又是一位带着巨大声望来到这里的教练，而且他一来，就让球员感受到了这种声望。想到他之前取得的成绩，大家当然很兴奋。我也同意韦恩刚才说的，如果足总杯夺冠后留下范加尔，事情可能会不同。但既然没有，那我们就会想：“现在穆里尼奥来了，看看他的履历，看看他赢过什么，这一次应该能走上正轨了。”不过，他刚来不久，我就差点离开了。我有一段时间没有比赛踢，本来准备在转会截止日前后去切尔西，这也不是什么秘密。从那个窗口开始，一直到关闭前一两天，穆里尼奥和伍德沃德都表示可以，他们甚至已经和切尔西谈妥了。我心里想：“好，我要回南方了。”因为没有比赛踢，所以我对这次转会很满意。穆里尼奥专门找我谈过，说：“你不会获得太多机会，你不在我的计划里。”我回答：“好，谢谢你坦诚告诉我。”但等到交易已经谈妥，最后却突然被叫停了，我完全不明白怎么回事。我和伍德沃德有过一次非常坦率的交流，或者说，我当面跟他说了不少话。

然后，你得接受现实：我走不了了，那就回来，把自己能做的事情做到最好。我的位置也从翼卫变成左后卫，有时又踢右后卫。如果在我刚加盟曼联时，有人说我最后会踢左后卫、右后卫，我一定会说：“不可能，绝对不可能。”那根本不是我。即使现在让我重新踢球，我仍然会说自己是边锋。我从来不是那种主动觉得“我该去踢后卫”的人，但他需要我这样做。

后来，他又来找我，说球队内部有一些变化，需要我作为资深球员承担更多责任。当时他和保罗-博格巴之间也发生了一些涉及队长的问题，他告诉我，有些比赛会让我当队长，当时主要就是我和安东尼奥-瓦伦西亚。这对我意义很大，因为我之前都已经准备离开了，结果突然又成为曼联的队长人选，完全没有想到。我就是那种别人说“你做不到”，反而会更受刺激的人。我会想：“那你看着吧。”然后比原来更加努力。

但坦白说，我对他的期待也更高一些。他赢得了欧联杯和联赛杯，也说过带队拿到联赛第二，是自己最了不起的成就之一。莫耶斯时期第七，范加尔最后一年第五，穆里尼奥第一年又是第六，所以把球队带回接近榜首的位置当然有意义，尽管我们当时还落后曼城很多分。但那是不是他在曼联最伟大的成就？我不知道，因为我们毕竟还和他一起赢过奖杯。总之，对我个人来说，那是一段感受很复杂的经历。

鲁尼： 如果不是首发，在穆里尼奥手下真的很难熬。赛季开始时，我和兹拉坦一起踢前面。后来有一场客场比赛，可能是诺维奇，也可能是沃特福德，反正是穿黄色球衣的球队，我记不清了。我们输了，我踢得很差。从那一刻起，我就知道自己不会继续留在首发里了，因为他从来就不喜欢踢双前锋。他一开始让我和兹拉坦一起上，实际上就是在等我踢一场糟糕的比赛。然后，他就可以重新回到单前锋。

我也找他谈过，告诉他：“如果你不打算用我，我已经30岁、31岁了，可能就需要离开，去一个能踢球的地方。”那是在一月份，我本来有机会租借去埃弗顿。但公平地说，他当时很坦诚。他说：“我现在不能失去你，欧联杯和联赛杯都还需要你，这些比赛我会用到你。赛季结束后，你可以离开。”我觉得这个解释可以接受，我们握了手，事情就这么定了。但作为队长，我每天还得走进更衣室，努力表现得开心，那真的很难。我记得自己开车去训练时，坐在车里想着：“这感觉太糟糕了。”

联赛杯决赛踢南安普顿，我坐在替补席上，都已经准备出场了，结果兹拉坦进球，我又被叫回去坐下。赛后他坚持让我举杯，我举起来之后，很快就交给别人了。

扬： 可能就是交给我了，我肯定会说：“好，我来。”

鲁尼： 后来对阿贾克斯，那是我在曼联的最后一场比赛。赛前他告诉我，我会坐替补席，然后问：“你觉得该让谁当队长，瓦伦西亚还是斯莫林？”我心想：“这不是你的工作吗？”最后他让我踢了几分钟，我知道那就是最后一次为曼联出场了，所以没有犹豫，该上就上，该举杯就举杯。但我始终没有真正觉得自己参与了那场决赛。前面的比赛我踢过，可决赛的感觉就是不一样。

尽管如此，我还是非常尊重他。说实话，我甚至觉得，如今的曼联需要的可能恰恰就是他这样的教练。你能够理解，他为什么在那些地方取得成功。他很强硬，必要时只顾自己要实现的目标，有什么话就会直接说。如果当时阵容里能再给他一些支持，我觉得他可能就是那个能够把球队带回去的人。

戈德布里奇： 韦恩，你当时已经离队了。从球迷角度看，莫耶斯和范加尔为什么失败，你们刚才说得很清楚。但穆里尼奥之后，人们总会谈到“球员权力”，觉得这种问题似乎在他还在时就已经出现了。阿什利，你当时就在更衣室里。究竟出了什么问题？他刚拿到联赛第二，到了接下来那个圣诞节前就下课了。后来外界总觉得更衣室有问题，比如小团体、糟糕的氛围。有人绕过他直接去找管理层吗？

扬： 我不认为当时存在什么小团体，但社交媒体确实起到了很大的影响。我说的是球员。我们可能周末刚输了一场比赛，到了周一，有些人已经在更衣室里跳舞、笑闹、开玩笑了。可你得理解，我们过去接受的教育是：输一场球，整个星期都会受影响。我不想简单说是年轻球员，而是新一代球员的习惯变了。有些事情本来不应该发生，但穆里尼奥又不是一个会一直去管这些细节的人。所以有些时候，韦恩、我、迈克尔-卡里克坐在那里，会觉得很难接受。

鲁尼： 说到底是俱乐部的标准。我记得自己和穆里尼奥谈过客场穿西装的问题。从我加盟曼联开始，客场就该穿俱乐部的西装、皮鞋。后来我突然看到博格巴、杰西-林加德或者其他人，戴着帽子，西装下面配一双很大的白色运动鞋。我当时就在想：“这是什么？”我去找穆里尼奥，说：“这不是曼联的标准。我们这样穿是有原因的，要让自己看起来精神，走进客场球场时，要有曼联球员的样子。”结果之后，他自己下来也没系领带。那就说明，这种变化本身也是从他开始的。你可能在西班牙或者切尔西习惯了这种方式，但曼联不是这样。

我不喜欢看到切尔西替补席后面的球员穿着自己的衣服坐在那里。你去看球队比赛，就应该代表自己的俱乐部。现在曼联球员也会这样，我觉得不对。应该穿俱乐部的西装或者统一队服。范加尔在这方面很严格，如果领带没系好，他甚至会亲手帮你整理。我觉得那是一种纪律，也是一种你应该具备的自律。穆里尼奥对这些事情比较宽松，之后这种态度也就传到了整支球队。

戈德布里奇： 我们之前也聊过曼联失去更衣室领袖的问题。是不是可以说，从穆里尼奥时期开始，更衣室越来越受社交媒体影响，纪律更松，而离开的领袖又没有得到补充？我不是把所有责任都推给穆里尼奥，但这些是不是他和后来几任教练遇到问题的起点？

扬： 就像韦恩刚才说的，如果主教练自己不在意，下来也不系领带，事情就会变得不一样。以前我们知道，去客场就该穿俱乐部西装，领带系好，鞋子穿对，不要黑西装配白色运动鞋。如果更衣室里的领袖去找教练，说：“这些是曼联的标准，应该改一改。”而他回答：“没事，只要他们在球场上完成工作就行。”那事情就会越来越松，有些人也会越来越过分。

你问这是不是“球员权力”，我觉得也不完全是，更像是新一代球员觉得：“以后就应该这样。”你看看现在不同俱乐部，有人戴耳机，有人穿不同的鞋，有人穿自己的衣服、戴自己的帽子。但你需要一个标准，而且必须从上面开始。我记得有一次客场踢完诺维奇，坐飞机回去，菲尔-琼斯的领带结只是稍微低了一点，只有弗格森注意到了。我们突然听见他喊：“菲尔！”大家还在想怎么了，他已经走过去说：“把领带系好。”就是这种标准，让每个人都知道，穿着必须正确，做事必须正确，然后把这种态度带到球场上。

反过来，如果主教练自己都放松了，球员就会想：“他都这样，那我也可以。”后来韦恩、卡里克这些领袖离开，我成了留下来的人之一，要去管一些球员，真的很辛苦。胡安-马塔是另一个始终坚持标准的人，他总会对大家说：“这样不行，应该那样做。”我也会在更衣室召集大家，说：“现在不够好，必须改变。”但社交媒体和球员个人习惯带来的变化发生得太快，有些人想完全按自己的方式来，又不想向主教练负责，而主教练本人也放松了要求，所以确实很难。

鲁尼： 但这件事还是要从俱乐部最上面说起。你去过董事包厢吧？以前，无论是嘉宾、球员，还是任何受邀的人，进去都必须穿西装。现在你会看到明星、演员和各种人士，想穿什么就穿什么。我不是对他们本人有意见，他们也可能是曼联球迷，但这说明要求是从最上面开始松动的。一旦上面放松，下面就会跟着变。以前能进董事包厢是一种荣誉，所有人都穿着正式，你也会觉得这件事很特别。有些小传统应该保留下来。

我以前还问过弗格森，为什么客场穿西装，主场却可以穿运动服。他说：“因为走进对手的球场、走进他们家时，我要让他们的球迷看着我们，心里想：这就是曼联。”这么一说，你就明白了。

戈德布里奇： 我儿子之前去阿姆斯特丹参加比赛，曼城的梯队也在。他们所有人穿着统一的运动服出现，你真的会注意到：这支队伍看起来很专业。

扬： 我其实还想问问，你怎么看我在索尔斯克亚执教时离开曼联这件事。你当时是这么说的：“关于阿什利-扬离开曼联，我不会作出什么反应，因为说实话，我不在乎。他就是一个只考虑自己需求的现代球员，在俱乐部和主教练不希望减员的时候，选择离开。我很高兴他走了，但他辜负了索尔斯克亚。”所以，我想听听你怎么想。

戈德布里奇： 我好像确实有一点印象。你是什么时候走的？

扬： 2020年。

戈德布里奇： 赛季中途？

扬： 一月份。

戈德布里奇： 我们当时是不是有点伤病危机？

扬： 对。

戈德布里奇： 那我当时大概就是觉得，我们需要你留下，而你却在这个时候走了。

扬： 好，那我说一下。不是“我的看法”，而是事情实际是怎么发生的。我去找过索尔斯克亚。当时万-比萨卡在踢，而索尔斯克亚把我视为右后卫，他直接告诉我：“你的出场机会不会很多。”我当时34岁，正好听说国际米兰对我有兴趣，主教练又是孔蒂，也就是前两年在切尔西时就想签我的那个人。那边的意思很明确：“你来这里会有比赛踢。”那是意甲，也有欧冠。

我对索尔斯克亚说：“我现在没什么比赛踢，但我想踢球。我就是这样的球员，不管多大年纪，都想上场。你可能让我当了俱乐部队长，但我仍然有自己的需要。我不可能只是坐在这里，想着每个月拿工资就行了，那不是我。我觉得自己还有很多事情能做，还有机会去赢一些东西。如果你能让俱乐部同意我离开，请告诉我。”第二天，他就说：“我会批准，我会让这件事发生。”我当然很高兴，也没有任何问题。

他已经告诉我，会同意和国际米兰完成这笔交易。结果三天之后，又来跟我说：“俱乐部想给你一份新合同。”但已经太晚了，我心里已经准备离开了。现在给我新合同，是为什么？只是想把我留在这里？那不行。

戈德布里奇： 这些事情当时公开过吗？

扬： 没有。

戈德布里奇： 外面知道他同意你走吗？

扬： 外面传出来的是我离开了训练基地。

戈德布里奇： 原来是这样。你当时应该给我打个电话。

扬： 没必要，我只是想把这件事说清楚。

鲁尼： 你那个小本子里还记了什么？

扬： 多着呢，别担心。我一直都能接受批评，整个职业生涯都有人批评我，这影响不了我。但如果变成人身攻击，或者说我抛下了俱乐部，那就不是那么回事。我不会那样对待自己的俱乐部。如果当时有人告诉我：“我们真的非常需要你。”如果索尔斯克亚没有同意我离开，情况就不一样了。但他亲口告诉我，我可以走。

戈德布里奇： 好，这个解释我接受。而且这又回到我们之前谈过的问题：这家俱乐部对外的沟通。看看最近两周卡里克的情况，没有人正式站出来说他会留下。可能有人把消息透露给记者了，但没有正式表态。我相信这些年很多球员和主教练都有类似感受：外面已经流传着一种说法，自己却只能承受那些反应。

鲁尼： 我要回去查查，你以前都怎么说我的。

戈德布里奇： 那些视频我已经全删了。

扬： 离谱的地方就在于，很多消息先传到外面了，当事人却还没有得到直接解释。

戈德布里奇： 不过我觉得，球迷现在也越来越能看清这些事情了。当年可能不一样，但现在大家能看出一些消息是怎么被包装、怎么被放出来的。比如最近围绕布鲁诺和马丁内斯的事情。我不是说他们做的事情都对，但球迷也能看出来，有些记者拿到消息后，会用某种方式把故事讲出去。

戈德布里奇： 那你怎么看孔蒂？

扬： 他可能有一些好处，比如能让球员跑起来。对我来说，他确实延长了我的职业生涯，很大一部分原因就是那些跑动训练。但那种跑量很疯狂，周二和周四尤其夸张。

不过，我之所以说他来曼联可能会是一场灾难，是因为曼联的传统是边锋、快速的足球，而他来之后会踢3-5-2。看看他的切尔西，再看看我踢过的国际米兰，我们在意大利很多时候就是人盯人，但英格兰不是完全一样的踢法。他在切尔西那套，你可以理解为把球交给阿扎尔，进一个球，然后回收防守。如果曼联球迷能够接受一种可能类似范加尔时期的比赛，再加上领先一个球后就回去防守，而不是持续踢进攻足球，那是另一回事。但我不觉得这套东西在曼联行得通。

你可以去问问他在热刺带过的一些球员，有些人在他来了一个星期之后，就已经觉得：“他得走。”才一个星期。而且我知道，他不会改变。他后来去了那不勒斯，罗梅卢-卢卡库又跟着他。我也不知道卢卡库怎么能一路跟着他去那么多俱乐部，但孔蒂确实能激发卢卡库最好的状态，这大概就是原因。

不过，他很少会在一家俱乐部待超过一两年。原因之一，就是管理层最后也会觉得：“这个人太难应付了，真的太难应付了。”

球员喜欢固定的作息。我刚去国际米兰时，队友问我：“你的家人会搬过来吗？”我说：“当然会。”他们说：“别折腾了。”我问：“什么意思？”他们说：“反正你也见不到他们。”我又问：“为什么？”他们说：“因为我们每天都不知道到底什么时候训练。”

有时候，我们早上九点到，九点、十点吃早饭，原本说十一点训练。大家十点四十五分左右已经准备好了，结果一看：“人呢？”我们就让球队领队进去问教练。领队出来说：“教练让大家十二点先吃午饭，然后回房间睡一会儿，下午两点训练。”训练基地里面有酒店。我们就会想：“可我们九点就来了，你为什么不直接让我们晚一点到？”他这样做，就是为了考验你的心理。

我不认为这套方式会适合曼联，管理层也会受不了。他有自己的方式，什么都要按他的要求来。如果你不喜欢，门就在那里。他对资深球员也一样。我刚到国际米兰时，一位当时被视为“国米先生”的老队员，就是很典型的例子，他照样直接把人排除在外。

戈德布里奇： 看来我们得再请阿什利来一次，尤其是让他把那个笔记本也带上。