[流言板]卡瓦略：我承认当年国家德比很多行为太过分；真防不住梅西

虎扑11月02日讯 切尔西著名中场米克尔独家专访葡萄牙中卫里卡多-卡瓦略。

（专访过长，只发布部分）

当时穆里尼奥是怎么给你打电话的？你当时在哪里？他是怎么告诉你：要重新合作了？

说实话，当时我已经开始变老了。我已经32岁了。就在那段时间，我接到了穆里尼奥的电话。他当时在皇家马德里。

你能说什么呢？穆里尼奥执教皇家马德里，而且任何球员都愿意在他手下踢球。更何况，那还是世界上最大的俱乐部。

这对我来说是一次不可思议的经历。当然，我职业生涯最好的几年是在切尔西度过的。但我在皇家马德里的第一个赛季同样非常棒。

不过，我最好的状态还是在切尔西。对我来说，26岁到31岁、32岁之间，是职业生涯最好的阶段。

当我来到马德里时，为世界上最大的俱乐部踢球，本身就是一个梦想。

所以，如果把皇家马德里和切尔西放在一起比较，切尔西当然也是一家伟大的俱乐部，但皇家马德里是世界上最大的俱乐部。

是的。对我来说，皇家马德里是一家非常特别的俱乐部。

穆里尼奥显然不可能让你们跟巴塞罗那踢同一种传控足球。没错，你们需要一种不同的风格。

穆里尼奥知道，球队必须改变心态和踢球方式。你们必须变得更强硬，在球场上像战士一样，甚至可以说像一群斗士。

你们不能只是想着踢漂亮足球，还必须用一种更强硬的方式打乱对手的节奏。

他究竟是怎样把这种理念灌输给你们的？因为我们当时观看国家德比，那简直就是一场战争。全世界都会停下手头的事情，观看那场比赛。

和今天不同，当时每个人都在关注国家德比。那种比赛强度，那种火药味，隔着屏幕都能感受到。穆里尼奥究竟是怎么让你们形成那种比赛态度的？

首先，正如你说的，国家德比是所有人都想参加、所有人都想观看的比赛。穆里尼奥一直在寻找能够击败他们的方法。

他知道，在某些方面，我们必须比他们更强。一开始，最大的困难在于球员必须接受这种比赛方式。

在西班牙，大家习惯了传控足球，习惯了不断传球，控制比赛节奏，有更多时间处理球。

但穆里尼奥希望我们采用一种完全不同的方式，尤其是在面对巴塞罗那时。因为当时的巴塞罗那实在太强大了，他们几乎统治了整个欧洲足坛。

所以，一开始确实非常困难。但随着时间推移，我们逐渐找到了对付他们的方法。尤其是在第二个赛季，我们最终赢得了西甲冠军。

你觉得穆里尼奥在皇家马德里执教时有没有发生变化？

你知道，他在皇家马德里面临着巨大的压力。他和巴塞罗那之间的历史、双方的恩怨，以及他必须率领皇家马德里赢得西甲冠军的压力，都是众所周知的。你和他相处了这么多年，有没有感觉到他变得不一样了？你有没有看到，他承受着阻止巴塞罗那、赢得联赛冠军的压力？

我第一次认识穆里尼奥是在切尔西。当时他更年轻一些。之后，他经历了很多事情，接触了很多不同的人。所以，当我再次和他合作时，我觉得他确实有些不同了。但有一点始终没有改变，那就是他为了赢得比赛、赢得冠军，会竭尽全力。

至于压力，你知道，在那种全世界都在关注的重大比赛中，如果你输了，压力肯定会非常大。但我觉得他处理压力的能力很好。

当然，每次对阵巴塞罗那之前，整个星期都会非常困难。因为在西班牙，媒体会谈论很多东西，报纸也会报道大量内容。媒体会不断讨论，整个舆论环境都非常紧张。

但在私下里，穆里尼奥会做所有必要的事情，让我们进入他希望看到的状态。所以，有时候当你走进球场时，眼睛里已经燃烧着火焰了。

对我来说，那是一段非常特别的经历。穆里尼奥是我职业生涯中遇到过的最好的教练。他是一位非常特别的教练。

我们以前经常看那些比赛。你们在场上的那些铲球，简直不可思议。

有一次拉莫斯对梅西做了一个非常疯狂的动作。先让梅西从身边过去，然后突然转身追上去。

你可以看到他一路追着梅西，感觉简直要把梅西的腿踢断了！而且你会发现，巴塞罗那阵中有很多西班牙球员，他们彼此都是朋友。

但穆里尼奥让你们发生了变化。当你们走进球场时，眼神都变了，仿佛眼睛里充满了红色的火焰。

甚至那些原本关系很好的西班牙球员，也开始互相争吵。整个场面都非常混乱。而且，当时穆里尼奥还曾经以为自己会成为巴塞罗那的主教练，后来俱乐部才任命了瓜迪奥拉。

场边发生了那么多事情。有一次比赛冲突发生时，穆里尼奥还走向了蒂托。你能告诉我们，当时更衣室和球场上的气氛到底有多紧张吗？

我只能谈谈我自己。其实我自己也做过一些事情。但现在我有孩子了，其中一个孩子才10岁。有时候，他会在网上看到那些比赛的视频。我现在会尽量让他少看这些内容。

说实话，我确实有些后悔。有些事情并不是值得骄傲的。因为我们来到球场，本来是为了享受足球、享受比赛的。但在那个时期，我们的想法就是尽一切努力赢球。最重要的事情就是赢。

而且，这并不能全部归咎于穆里尼奥。每个人都有自己的责任，都必须对自己的行为负责。

你必须知道怎样控制自己的行为。因为这些比赛有数百万人观看。你不能忘记自己还有一份工作要做好。足球不只是踢人，也不只是想着和别人打架，足球首先是一项比赛。但在那个时期，巴塞罗那踢得确实比我们好。

所以，为了找到击败他们的方法，我们必须用一种非常强硬、非常激烈的方式和他们比赛。

你觉得当时你们是不是有些行为已经越过了底线？你们是不是做得太过火了？

我认为有些人确实越过了底线。有时候，为了取得比赛结果，我们会做一些事情。

正如你说的，穆里尼奥的想法就是，不管用什么方式，最重要的是赢。周六比赛结束时，最重要的就是拿到胜利。

但是你现在回头看，会不会觉得有些事情做得不太合适？

是的。我自己的孩子有时候会在YouTube上看我的比赛。

因为我已经退役了，他没有机会亲眼看我踢球，所以他会去网上找我的比赛录像。

有时候他看到一些画面，我甚至会说：我不知道！我不知道这是谁！

当然，我们都知道，当时皇家马德里内部也出现过一些问题。穆里尼奥曾经非常沮丧。

有时候，球队的首发名单还没有正式公布，媒体就已经提前知道了。

更衣室内部显然出现了问题。当时有人怀疑，球队里有一个内鬼，正在把内部消息泄露给媒体。我知道你可能不会告诉我是谁。

但我们看到，当时有一名特别重要的球员，甚至是西班牙足坛的传奇人物，突然有比赛坐上了替补席。

当时大家开始怀疑，是不是他在向媒体泄露消息？是不是他就是那个内鬼？

我觉得，对穆里尼奥来说，这件事确实很难处理。有人把球队的内部消息透露给媒体。

而且，我认为他确实花费了一些时间去寻找那个泄密的人。但实际上，主教练应该把注意力放在自己的工作上，放在战术和球队管理这些事情上。

不过，穆里尼奥完全无法接受这种行为。所以他一直想知道到底是谁。但我认为，这件事几乎不可能查清楚。

就像我说的，泄密的人可能是某个朋友，可能是妻子，也可能是经纪人。你永远不知道消息究竟从哪里泄露出去。

但穆里尼奥对此非常生气。

我们都知道，当他生气的时候，会对所有人发火。无论对方是不是克里斯蒂亚诺，无论对方是谁。

当他失去耐心时，他会直接表达自己的想法。但我喜欢他这一点。我真的很喜欢他。

因为如果他有话要对世界上最优秀的球员说，他就会直接说出来。他不会因为对方是超级巨星就有所顾忌。

不过，为了让观众清楚一点，我们并不是在说卡西利亚斯就是那个泄密的人。

我们只是讨论穆里尼奥和卡西利亚斯之间的关系，以及他们最终是怎样结束合作的。这也是为什么外界一直有各种猜测。

但我不知道。我们都不知道。你们也不知道。

不过，我知道的可能比你们稍微多一点。

如果他们自己都不说，我们当然也不会说。

换个话题吧，当你面对莱昂内尔-梅西，任务就是阻止他的时候，那到底是什么感觉？

你看我的表情就知道了。

（笑声）

你的表情已经说明了一切：不可能！

我觉得米克尔也有类似的感受，因为他也和梅西交过手。

梅西并不是一个传统的中锋。当你遇到这样的球员时，情况就会非常特别、会跑到不同的区域，他实在太不可思议了。

你知道，单独面对他的时候，几乎不可能阻止他。他的踢球方式太自然了。他现在依然在踢球，依然能够展现自己的天赋。

穆里尼奥当年尝试了所有办法。我记得有一场欧冠比赛，他甚至安排佩佩专门盯防梅西。无论梅西走到哪里，佩佩就跟到哪里。目的就是尽可能阻止梅西制造威胁。

是的，他尝试了所有办法。

当然，这并不容易。因为梅西可以在球场上自由移动。

他是一名非常聪明的球员，他知道如何寻找空间。有时候你看他在场上走动，其实他一直在转头观察周围，他会观察空间在哪里，自己的队友在哪里，对方球员在哪里。

因为足球不是一个人踢的，对方同样有11名球员。所以他一直在寻找能够制造威胁的位置。

正如我说的，他有时候会跑到中锋的位置，有时候去边路，有时候出现在前腰或者中前卫的位置，只为了接到球。而一旦他拿到球，开始一对一突破，你就会发现问题有多严重。

所以，你必须依靠整个球队紧凑的防守阵型来限制他。尤其是当他回撤到中场区域时，如果球队的阵型保持紧凑，防守起来就会容易一些。但即便如此，他依然拥有从你身后突破、撕开防线的能力。